júl 28 2010

Óvjuk a Canon gépünket a lasershowktól

Aggasztó videók kerülnek fel a netre, amiken az látszik, hogy különböző rendezvényeken mily módon teszi tönkre egy lézer-effect, videózás közben a Canon gépek szenzorát örökre!

 Eddig nem volt tudomásunk róla, hogy ilyen lehetséges, és a CCD érzékelőkön nem is tud maradandó károsodást okozni a lézerfény (csak túlcsordulást) de a Planet5D blogon közzétett post szerint a veszély valós. Az első videón egy Canon 5D markII CMOS szenzorán "vág" hatalmas sebet a party-lézer. 

Megkérdeztem a Canon Magyarországtól, hogy mi a helyzet, ha valaki hasonlóan járna a saját fényképezőgépével itthon. Azt a választ adták, hogy "még nincs hivatalos állásfoglalás a hibáról, be kellene fáradni a szervízbe, és egyedi elbírálás alapján határoznák meg, hogy garanciális-e a hiba, vagy nem". Ez nem túl bíztató. 

A lézerekkel foglalkozó nemzetközi szakszervezet (ILDA - International Laser Display Association) honlapján található egy rövid nyilatkozat a jelenségről: 

"A lézer koncentrált, időben és térben koherens fényt bocsát ki, melynek az energiasűrűsége igen magas, így képes az arra érzékeny felületek felmelegítésére és megsértésére (pédául az emberi szem retinája). A kamera szenzorok a retinához hasonlóan képesek a lézerfénytől károsodni!

Nagy volumenű rendezvényeken a szervezők úgy tervezik meg a lézer show-t, hogy a nyalábok elkerüljék a TV kamerákat, vetítő gépeket, és természetesen a nézőtéren tartózkodók szemét! Ennek ellenére nem várható el a szervezőktől, hogy felelősséget vállaljanak az adott eseményen használt összes kameráért és projektorért.

Ennél fogva, ha nézőként vagyunk jelen egy ilyen rendezvényen és használjuk a lézer fényre érzékeny kameránkat, ne tartsuk közvetlenül egy lézernyalábba!"

Íme egy újabb példa a jelenségre: 

 

Amint az az ILDA nyilatkozatából kiderült, nem csak a CMOS szenzorokra veszélyes a lézer, hanem a DLP projektorok lapkáját is tönkre teheti. De még mielőtt elkezdenétek begyűjteni a haveroktól a lézerpointereket megsemmisítésre, érdemes tudni, hogy ezek a nagy show-lézerek mekkora teljesítményűek. Vegyünk egy klasszikus "piacos", piros lézerpointert. Abban a lézer dióda névleges teljesítménye 5mW, és el lehet világítani vele 1000-1500 méterre. Egy ilyen "zsírmalac", nagy, dög show-lézernek színenként 300-600 mW a névleges teljesítménye. A három szín együtt több, mint 1W. Ez bizony 200 lézerpointer teljesítménye.

 

Védjük a befektetésünket, ne tartsuk az optikát közvetlen lézernyalábba, és ami sokkal fontosabb, védjük a szemünk világát, és soha, semmilyen körülmény közt ne nézzünk lézerfénybe!

 

Egy példa arra, hogy nem csak vízszintes csíkban éghet ki egy CMOS:


A bejegyzés trackback címe:

https://pergokepek.blog.hu/api/trackback/id/tr612182123

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Lasershow és a CCD esete 2010.07.28. 23:26:30

Hosszabb kommentár nélkül. Tényleg kíváncsi lennék a Canon állásfoglalására. Érzem a fájdalmat....

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Tuszun 2010.07.28. 16:41:34

Tudjatok, lezerbe ketszer lehet belenezni. Egyszer a jobb szemmel, egyszer a ballal...

k13 2010.07.28. 16:43:37

ahhoz képest, h a nagyobb rendezvényeken úgy állítják be, h ne károsítsa a kamerákat, stb. ahhoz képest a 2. vidón fullra arcbalézerezik a jónépet.

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2010.07.28. 16:56:53

@k13: pont ezt szerettem volna en is leirni

a gep fejmagassagban van, pont ott, ahol amugy az ember szeme is van. mondjuk inkabb az 5D2-m egjen ki, mint a szemem, de ha lehet, inkabb egyik se

2010.07.28. 17:10:23

a következő kínai lézer a fejed is levágja majd baz+ :)

Acmee 2010.07.28. 17:15:43

ÖÖÖ... Egy kérdés: Ha annyira gatyára teszi a cuccot, akkor hogy a fenébe, hogy csak egy csík, illetve csak néhány "pixelnyi" rész ég ki a CMOSból??

Nem kötözködni akarok, komoly a kérdés! Elvileg, akkor az összes érzékelőt ki kellett volna csontoznia, amit a lézerfény ért, nem?

Flashy7 2010.07.28. 17:16:13

szerencsére sose fogok ilyen rendezvényt videózni fényképezővel, több okból is.

Don Quixote de la Ferko 2010.07.28. 17:17:11

Néhány apróság kiegészítésként.

A probléma abból adódik, hogy kis hazánkban is elszaporodtak az u.n. DPSS lézerek. Ez még nem lenne gond, de van egy hülye tulajdonságuk, hogy infra tartományban is dől belőlük a delej. Sajnálatos módon ez az infra, mely néha többszöröse a látható tartománynak az, ami tönkreteszi a kamerák érzékelő lapkáját.
Lehet védekezni ellene infra szűrővel, profi lézerekre fel is szerelik, de a hazai gyártás nem a profizmusról, hanem a spórolásról híres, így inkább kihagyják.

Szembe vetítésről.

Nem egy komoly vitám volt anno olyan szervezőkkel, akik megkövetelték a tömegbe csapódó sugarakat. Ennek ellenére sem voltam hajlandó úgy effektet telepíteni, hogy az veszélyes legyen, akinek nem tetszett, az választhatott, hogy kifizeti az estét, és pakolok a buli előtt, vagy az történik, amit én mondok. Tanulmányútra el lehet menni a LaserTheater-be, ott normálisan használják.

Teljesítmény.

Argon (kék-zöld) 4-5 Watt
Krypton (vörös) 2-4 Watt
DPSS 200mW - 15-30Watt

Az utolsó párosítva olyan kezelő személyzettel, akik közül néhányan akkor látnak életükben először lézert. És itt a gond.

Picsasereghajtó 2010.07.28. 17:31:41

Ki az az ÁÁÁLLLAT, aki DSLR fényképezőgéppel megy technobuliba hogy ott videózzon?

ergerberger 2010.07.28. 17:42:59

"lézer-effect", mi? :)

Amikor baszol, akkor meg "sexuális" vagy, ugye?

zotyo13 2010.07.28. 17:50:36

@Sün! Balázs: Mondjuk egy hivatásos fotós, akit a rendezvény megrendelője kér fel az esemény profi megörökítésére. Biztos én is ilyen állat vagyok, mert már fotóztam ilyen lézeres eseményt egy nagyobbacska céges bulin 400 meghívott vendég. Pont a fent említett géppel, ami nem egy amatőr kategóriáju gép. Hál isten szerencsém volt és nem szállt el a gép, de az itt olvasottak ismeretében a következőt csak a gép vételárának kaucióba történő elhelyezése után vállalom.

Pergő Képek · http://www.pergokepek.hu 2010.07.28. 18:01:23

@luciferko: Köszi a kiegészítést, örülök, hogy beírt valaki, aki használ ilyen eszközöket!

Pergő Képek · http://www.pergokepek.hu 2010.07.28. 18:03:14

@Acmee: A kérdés jogos.

Luciferko szakmailag teljesen helytálló válszán kívül még 2 tippem lenne:

Tipp 1: Adódhat abból, hogy az optika pont abba vonalba koncentrálja legélesebben a fényt, és mivel a kibocsátott fény minden hulláma mindig azonos fázisban van, így itt szuperpozícióba kerülnek a hullámok.

Tipp2: A kiégetett csík helyén érte a leghosszabb ideig a lézerfény a szenzort.

Higany 2010.07.28. 18:17:36

@Acmee: pl nem pixel ég ki, hanem valami ami az adott sor kiolvasásához még szükséges?

algi 2010.07.28. 18:19:39

Azt nem értem, ki az a barom, aki szembelézerezi az embereket? Akit szembelézereznek, annak nemcsak károsodik a szeme, de nem is élvezheti az eredményt, mert az ábrákat pont csak arról az egy helyről NEM lehet látni, ahová lövik. A lézershow-t éppen ezért a levegőbe, füstfelhőre lövik.

Igazából azt nem értem, ezt miért nem tiltják/szankcionálják. (A Tesco zárt pénztárából is szanaszét lőtt lézerét sem értem, hogy lehet engedélyezni.)

buttis 2010.07.28. 18:39:02

Na akkor itt van a dolog nyitja. Nekem ugyanis úgy 3 éve ilyenkor elszállt a Canon EOS 350d gépem (ami nem az enyém volt, csak ideadták, hogy fotózzam vele a bulit) egy ilyen alkalomkor. Igazából végig tudtam vele fotózni a bulit, életem egyik legjobb képeit készítettem, de másnap bekapcsolt ugyan a gép, de nem exponált. Most már legalább tudom, hogy (saját géppel) nem fogok többet lézeres helyeken fotózni:)

Pergő Képek · http://www.pergokepek.hu 2010.07.28. 18:52:33

@Higany: Teljesen igazad van. A CMOS érzékelők abban (is) különböznek a CCD-től, hogy minden érzékelő pont mellett van egy tranzisztor (CMOS egység), ami a fényenergiát nem töltésként továbbítja, hanem előfeldolgozza feszültségértékké.
Na ez a tranzisztor tud megpukkanni.

gothmog 2010.07.28. 19:02:27

Az 5D MKII-t manapság 550 ropi körül dobálják csupaszon, bár lehet, hogy ez csak nekem, középeurópai prolinak tűnik soknak ahhoz, hogy egy technobulin "patyarcokat" fotózzak vele.

Bűnös 2010.07.28. 19:50:16

@Acmee: Valószínűleg ott égett ki, ahol a pásztázó lézersugár visszafordult. Itt lelassult, így azt a sort érte leghosszabb ideig a sugár, s így ott elérte a kritikus szintet. Gondolom én.

Picsasereghajtó 2010.07.28. 19:52:20

@zotyo13: "Biztos én is ilyen állat vagyok, mert már fotóztam ilyen lézeres eseményt"

A kérdés nem ez volt. DSLR-rel fotózni oké, technoparty-n is.

De ki az az ÁÁÁLLLAT, aki DSLR fényképezőgéppel megy technobuliba hogy ott VIDEÓZZON? (ráadásul a nagy semmit, csak direkt a pásztázó lézert)

Rókakígyó 2010.07.28. 19:53:34

még jó hogy nikonom van:)

dezz 2010.07.28. 20:06:54

Egy ismerősömnek a szeme bánta pár évvel ezelőtt egy hasonló rendezvényen egy túl alacsonyra állított lézert. Nem vakult meg, de egy pontocskát égetett a retinájába. Pedig nem nézett bele, de egy sugár így is telibe találta oldalról. (Először nem is vette észre, csak pár nappal később, mert szerencsére nem az éleslátás területén van, hanem kissé kijjebb.) Hihetetlen, hogy ennyire lezseren veszik ezt az egészet. Nem csak az idióta szervezők, hanem a hatóságok is.

Hajnal Pappa 2010.07.28. 20:25:03

Rókakígyó: Ha CMOS-os a Nikonod, azt is tudja károsítani...

Raboo15: Látod, milyen hibát produkál a lézer, hogy másnap nem exponált a géped, ott más lehetett a bibi.

stukov1 2010.07.28. 20:47:22

Mekkora partyk! főleg a 2. és 3. videon. Nem tudja valaki, mi a műsor éppen?

mégis 2010.07.28. 20:57:56

Sziasztok!

A CCD-t is szétvágja a lézer, hiszen a tvs kamerákban is az van. Mi forgattunk diszkóban 15 éve, ahol a lézer belenézett a kamerába, és simán ott maradtak a pontok a forgatás után a CCD-n. :-)

zsoci 2010.07.28. 21:00:33

Talán nem kell reklámozni a szervizben hogy mi történt. Elromlott oszt kész. Bizonyitsa be hogy laser volt. Amúgy meg azt nem tiltja a kezelési utasitás. Igy jártak.

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2010.07.28. 21:06:57

biztosan nagyon jót tesz az emberi szemnek is..

Giraffa 2010.07.28. 21:13:48

Valami ND szűrővel esetleg lehet ellene védekezni vajon? :-O

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2010.07.28. 21:21:58

Hozzáteszem: Mivel egyértelműen veszélyes emberre is ha így lézereznek, tárgyakra is, ezért az ügyben büntető feljelentést lehet tenni, aztán aki úgy gondolta vicces szemmagasságban lézerezni, az magyarázkodjon amikor gyanúsított lesz belőle.

KCB 2010.07.28. 22:14:01

Ki nem szarja le a CCD-t amikor a szemedbe világítanak egy ilyen szarral. Börtönbe kéne csukni aki így állítja be a lézert! Maradandó károsodást okoz ember! A fényképező kuka, de a szemedet nem gyógyítja meg semmi!!!
Nem egyszer történt már ilyen disco baleset.

"Ennek ellenére nem várható el a szervezőktől, hogy felelősséget vállaljanak az adott eseményen használt összes kameráért és projektorért."

Meg az megvakult emberekért meg az esetlegesen bent égő vagy agyontaposott halottakért? Akkor ki a f*sz vállaljon felelősséget???? Akkor mitől ők a szervezők, hogy beszedják a pénzt?

Igen is ez az ő hibájuk!

Reggie 2010.07.28. 22:21:29

Ebayen kapsz nehany 100 mW-os laserpointert is, ugyhogy a szamitasok is elegge esetfuggoek.

Kolbasz 2010.07.28. 22:52:09

Ide vezet a teknó! Butít, vakít és tönkreteszi a gépedet.
Bezzeg egy jó kis szóló csilló szonáta Bachtól, gyertyafényben, finom vörösbor, dohányfüst, az teljesen veszélytelen.

Higany 2010.07.28. 23:02:08

@Kelly és a szexi dög: Azért ne rohanj lézert fotózni, mert nem olvastam sehol, hogy a Nikon gépek bírnák a dolgot. Ha megnézed a videókat akkor látszik, hogy nem mind 5D-vel készült...

gande 2010.07.28. 23:36:47

"Ennek ellenére nem várható el a szervezőktől, hogy felelősséget vállaljanak...."

miért is nem? itt senki nem vállal semmiért felelősséget.

én meg majd egy táblát akasztok a nyakamba, hogy "az általam okozott károkért nem vállalok felelősséget."

2010.07.28. 23:52:03

Én csk azt nem értem, ha potenciálisan veszélyes (felszerelésre, szemre), akkor hogy a fenébe nem illegális? És az ilyen teknős népnek a látvány megéri a kockázatot? (morbid kérdés...)

Pergő Képek · http://www.pergokepek.hu 2010.07.29. 00:04:04

@Kolbasz: Nem a techno vezet ide, hanem a felelőtlenség. Lézershow nem csak techno buliban van. Jean Michel Jarre koncerteken is össze-vissza villognak ilyen mütyikkel, meg az idétlen marketingprezentációkon is előszeretettel használják, hogy még jobban el tudják adni a s*arjaikat a jónépnek...
Évekkel ezelőtt Balatonalmádiban jártam egy klubban, és ott úgy volt felszerelve a lézer, hogy kb. egy méterre tőle elé volt rakva egy nagy tükörgömb. Pontosan úgy volt beállítva, hogy a gömb kitakarja a táncteret, de mégis jól nézzen ki, ahogy a falakra, meg a mennyezetre veti a fénysugarakat. Így a kecske is jóllakot, és a káposzta is megmaradt.

Pergő Képek · http://www.pergokepek.hu 2010.07.29. 00:09:16

@vuvuzela importőr: Van a dologra nemzetközi szabályozás, és az eszközökön a gyártóknak kötelezően fel kell tüntetniük minden "health and safety" információt, de innentől nem tudom, hogy milyen retorzió várhat arra, aki nem tartja be ezeket.
Részletesen itt:
www.laserinternational.org/rules/classrules

Pergő Képek · http://www.pergokepek.hu 2010.07.29. 00:21:01

@Giraffa: Nem tartom valószínűnek, mivel a lézer fénye elég szűk spektrumú a látható tartományban, olyan erős szűrőt kéne használni, ami már a felvett anyag rovására menne. Mondjuk egy polárszűrő segíthet, ha jobban belegondolok.
Viszont amit luciferkó mondott, hogy a infravörös sugárzás ellen lehet szűrőzni az szerintem korrekt.

Kolbasz 2010.07.29. 00:55:17

@Pergő Képek: Ebben a sztoriban te vagy a kecske?

2010.07.29. 08:18:50

okosok, arra nem gondoltatok hogy a lezer megis a fejek folott megy? csak ugye a poornep fogja a kamerat es felemeli magasra ameddig csak a karja birja...

Sir Nyű 2010.07.29. 09:35:48

Annyit tennék hozzá, hogy egy szabványos, prezentációkon engedélyezett lézerpointer teljesítménye <1mW (Class 1). 2a osztályút elvileg már nem is szabad előadáshoz használni!
@Pergő Képek: nagyon vicces :-)

/tno+DA= 2010.07.29. 10:13:36

@uzsonna:
Te ilyen jól képzett, a buli kedvéért a tömegbe lézerezős szemet kiégetős feleősséget természetesen nem vállalós kurvaanyja vagy?
Mert nekem most nagyon úgy tűnik...

/tno+DA= 2010.07.29. 10:19:58

OFF:
Egyébként meg www.dealextreme.com aztán az vesz 50, 100, 200 sőt, akár 500 mW-os zöld lézert aki csak akar.
www.dealextreme.com/details.dx/sku.13512

/tno+DA= 2010.07.29. 10:20:58

@Sir Nyű:
A büntető törvénykönyv szerint úgy tudom nem szabad embert ölni, mégis sokan megteszik...

/tno+DA= 2010.07.29. 10:22:40

@Kelly és a szexi dög:
Fotózzál majd sok lézershowt...
Egyébként úgy hallottam, hogy egy angol, 3000 vásárlón végzett felmérés szerint a Nikon vásárlók 90,53%-as homoszexuális. Ez igaz?
XD

2010.07.29. 11:56:08

@/tno+DA=: te mit qvaanyazol itt? talan ha elolvastad volna amit irtam es az agyaddal felfogtad volna...

dezz 2010.07.29. 14:12:51

Nézzétek meg itt az 5-ös és 6-os képet... Elképesztő.
www.sonline.hu/galeria/41323

Pergő Képek · http://www.pergokepek.hu 2010.07.29. 14:31:15

@Kolbasz: Természetesen én vagyok a "kecskepásztor"!

Tigris 2010.09.30. 15:58:45

Nem sűrűn járok fotózni diszkóba, de nagyon kösz az infót!
süti beállítások módosítása